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 Besoin d'aide

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Bishop



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MessageSujet: Besoin d'aide   Jeu 8 Déc à 4:55

Bonjour,

Je suis un pratiquant d'art martiaux et je suis à la recherche de la perfection dans ce domaine sur tout spirituel .

Il y'a t'il quelqu'un pour m'aide sur ce point la , sur le domaine spirituel dans les arts martiaux.


Merci cheers
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superlette



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MessageSujet: Re: Besoin d'aide   Mar 20 Déc à 3:09

salut bishop,
quel art martial pratique tu?

vois tu moi j ai fais du kun Fu ( shaolin) et le travail se fait des 2 cotes, physic est spirituel.
mais l avancement est parallelle et presque synchro.
develop le corps en meme tps que l esprit.
si tu es dans une ecole ou un club parle a ton maitre.

sinon le developement spirituelle a plusieur voix.

"toutes les routes menent a Rome!"

-superlette-
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Loustique



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MessageSujet: Re: Besoin d'aide   Mar 20 Déc à 4:42

Bishop a écrit:
Bonjour,

Je suis un pratiquant d'art martiaux et je suis à la recherche de la perfection dans ce domaine sur tout spirituel .

Il y'a t'il quelqu'un pour m'aide sur ce point la , sur le domaine spirituel dans les arts martiaux.


Merci cheers

Je ne pourrais pas vraiment t'aider, mais je peux t'indiquer quelques pistes. Au lieu de parler de perfection "surtout spirituelle", je parlerais plutôt d'atteindre le Satori (la notion Zen qui correspond à ce que le bouddhisme appelle l'Eveil, et à ce que l'hindouisme appelle le Samadhi) : un état de réalisation spirituelle dans lequel l'esprit est transformé en un océan de clarté, de profondeur et de paix...

... Tous les arts martiaux n'intègrent pas forcément dans leur pratique la notion de développement de l'esprit, mais chaque fois qu'il arrive qu'un art martial se préoccupe aussi de développer l'esprit, il comporte toujours une pratique méditative (pratique dans laquelle la concentration est souvent un élément central). La méditation permet de travailler dans l'esprit, tout comme l'entraînement physique permet de travailler sur le corps.

Dans les arts martiaux externes comme le karaté ou le judo, la méditation n'est pas nécessairement un élément naturel intégré à la pratique. Mais si tu abordes les arts martiaux internes, par exemple le qi gong, il y a de fortes chances que l'élément méditatif soit significatif. Dans tous les cas, la pratique de la méditation est une pratique en soi, elle n'est pas nécessairement en relation avec les arts martiaux. Le développement de l'esprit par la pratique méditative est la base sur laquelle viennent se greffer les arts nobles, si bien que dans la tradition asiatique, un Maître est celui qui a atteint la maîtrise de l'esprit, peu importe si extérieurement son art est le kung-fu, la calligraphie ou le jardinage...

Il existe plusieurs formes de méditation, et derrière chacune des formes se trouvent souvent des doctrines spirituelles particulières... Le chemin qui conduit au Satori n'existe pas, mais il faut bien le parcourir si on veut atteindre la cime de l'esprit et contempler la lumière illimitée.
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superlette



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MessageSujet: Re: Besoin d'aide   Mar 20 Déc à 4:54

les arts martiaux= les arts du combats.

tout combat a NECESSAIREMENT un cote physic et un cote spirituel ou MENTAL.
maintenant une ecole choisi la maniere par laquelle elle enseigne.
la meditation n est q une voix pas la seule.
souvent certain excercise physic developent aussi le mental

je vous conseil a tous deux de lire L'Art de la guerre de Sun Tzu!

et si vous pratiquer, aller voir vos maitres ils vous expliquerons surement d avantage
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Loustique



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MessageSujet: Re: Besoin d'aide   Mar 20 Déc à 6:07

superlette a écrit:
les arts martiaux= les arts du combats.

tout combat a NECESSAIREMENT un cote physic et un cote spirituel ou MENTAL.
maintenant une ecole choisi la maniere par laquelle elle enseigne.
la meditation n est q une voix pas la seule.
souvent certain excercise physic developent aussi le mental

je vous conseil a tous deux de lire L'Art de la guerre de Sun Tzu!

et si vous pratiquer, aller voir vos maitres ils vous expliquerons surement d avantage

Est-ce que tu ne confonds pas un peu l'esprit et le mental ?

Sur le fait qu'un art martial développe aussi le mental, je suis tout à fait d'accord : il faut de toutes les façons un mental fort pour faire un artiste martial puissant (pour ne pas dire un guerrier). Et sur le fait que la méditation ne soit qu'une voie parmi plusieurs autres, c'est à voir : j'entends pratique méditative comme une ascèse de l'esprit, peu importe les formes doctrinales et extérieures particulières que cela peut prendre. Dans ce sens, il n'y a pas de développement spirituel sans méditation. Mais je suis d'accord sur ceci : il peut y avoir développement mental sans méditation, car le mental n'est pas l'esprit (malgré la confusion qui existe dans le langage courant).

Mais de là à dire qu'un art martial est toujours accompagné d'une quête spirituelle, je ne suis pas certain que ce soit aussi systématique. A l'inverse, une quête spirituelle peut très bien se passer de la voie martiale (ce qui n'empêchera pas un chercheur spirituel de faire de la natation ou du kung-fu).

PS : il y a beaucoup d'instructeurs d'arts martiaux, mais des maîtres authentiques c'est très rare (malgré les titres).
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superlette



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MessageSujet: Re: Besoin d'aide   Mar 20 Déc à 8:09

les art martiaux non seulement developpent le physic mais aussi le mental et l esprit.
Pas necessairement par une "quete" loustique.
tout maitre en art martial EST une maitre spirituel et s il n en est pas un alors il n a pas fini sa formation.

tu peux lire l histoire des temples d art martiaux ainsi que la bio de veritable maitre.
Bruce lee serait un bon point de depart.

et si tu ne me comprends tjs pas alors je ne saurrai t aider d avantage la dessus.

meme au niveau superieur des arts martiaux, tu te projette directement dans la spiritualite.

MAIS DIS MOI....
pratique tu un art martial?
si oui le quel?
et quel est ton niveau?

sinon je tacherais de te trouver un bon bouquin la dessus.

car l essence meme de l art reside dans la maitrise du physique ET du subtil.

A+
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Loustique



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MessageSujet: Re: Besoin d'aide   Mar 20 Déc à 12:38

Citation :
les art martiaux non seulement developpent le physic mais aussi le mental et l esprit.

C'est une affirmation que je ne partage pas telle quelle, sans pour autant douter qu'une pratique martiale puisse intégrer une pratique spirituelle (par exemple certains arts martiaux font corps avec le Zen ou avec la voie du Tao, mais ce serait abusif de confondre les choses : un art martial est ce que cela dit, un art de combat, et tout combat n'est pas spirituel, même s'il comporte toujours un aspect mental).

Citation :
Pas necessairement par une "quete" loustique.

L'apprentissage d'un art martial est déjà une quête en soi, ou si tu préfères un cheminement vers les confins du corps et du mental.

Citation :
tout maitre en art martial EST une maitre spirituel et s il n en est pas un alors il n a pas fini sa formation.

Alors il faut exclure du titre de maîtres en arts martiaux un très grand nombre d'instructeurs en arts martiaux, comme je le signale dans mon post précédent. Personnellement, je ne fais pas de correspondance absolue entre le maître d'art et le maître spirituel, et cela parce que je tiens compte de la réalité sociale de ce que sont les arts (martiaux) et leurs instructeurs.

Pour moi, un maître spirituel est celui qui est installé (les mots...ah...) dans le Satori, en d'autres termes c'est un Bouddha (c'est-à-dire un Eveillé). Un instructeur martial a atteint un niveau de maîtrise avancé dans son art, mais cela ne veut pas dire qu'il a atteint le Satori, même si son mental est parvenu à des niveaux de puissance élevés.

Citation :
Bruce lee serait un bon point de depart.

Je crainds que nous n'ayons pas les mêmes références. Je te suggère de t'intéresser de près à un vrai Maître, à la fois maître d'arts martiaux et maître spirituel : Maître Morihei Ueshiba, fondateur de l'Aïkido.

Citation :
et si tu ne me comprends tjs pas alors je ne saurrai t aider d avantage la dessus.

Je te comprends, superlette, mais je ne suis tout simplement pas d'accord avec toi. On peut comprendre, sans être d'accord. Et ici c'est le cas.

Citation :
MAIS DIS MOI....
pratique tu un art martial?
si oui le quel?
et quel est ton niveau?

Que de questions sur ma petite personne...

Citation :
sinon je tacherais de te trouver un bon bouquin la dessus.

Je te remercie, mais je crois que ce ne sera pas nécessaire...
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superlette



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MessageSujet: Re: Besoin d'aide   Mar 20 Déc à 16:42

loustique ce BLABLABLA n est pas tres educationelle.
et je n ai rien d autre a t offrire sure le sujet.

je connais plusieur Grand maitre d art martiaux et tous sont tres spirituel.

le grand maitre n est pas necessairement celui qui est installer car une personne peut s installer sana pour autant etre maitre.

J ai donnee des cours de yoga pdts 2 ans aux etats unis mais je ne suis pas "maitre en yoga".

Quand a BRUCE LEE, c est un "grand maitre" toute cathegorie confondu.

Peut etre MAITRE PATRICK POURAIT IL TRANCHER SUR LE SUJET???

ou un autre disciple d art martiaux.

c ette conversation c est comme discuter la bio moleculaire avec un eleve du CM1.

Je parle par experience!
j ai deja tenter de parler bio moleculaire avec un enfant de CM et c est cette meme sensation que je resent.


MA conclusion:
Ouvrir une ecole d art martiaux n equivaux pas a une "MAITRISE de L'art".
On peut etre bon et ouvrir une ecole de yoga, judo, ou de karate.

Mais seul un maitre veritable atteind un developement spirituel ainsi etandans sa maitrise sur toutes les disciplines des arts martiaux.

un maitre en shotokan qui ne maitrise pas le tai shi n est pas un Maitre!( emphasy on the capital M)

flower
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Bishop



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MessageSujet: Re: Besoin d'aide   Mer 21 Déc à 2:18

Je pratique un peu de tout de la boxe , karate, mais mon art martial j'ai toujours pratiqué c'est le teakwondo ou je suis ceinture rouge depuis 6 ans mais dans nos club à nous la pratique de la méditation n'est pas au programme.

Merci de m'avoir éclairer sur ce sujet. cheers
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Loustique



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MessageSujet: Re: Besoin d'aide   Mer 21 Déc à 5:33

Citation :
c ette conversation c est comme discuter la bio moleculaire avec un eleve du CM1.

Pardon votre grandeur.
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide   Mer 21 Déc à 6:05

Bishop a écrit:
Je pratique un peu de tout de la boxe , karate, mais mon art martial j'ai toujours pratiqué c'est le teakwondo ou je suis ceinture rouge depuis 6 ans mais dans nos club à nous la pratique de la méditation n'est pas au programme.

Merci de m'avoir éclairer sur ce sujet. cheers

Il y a peu de chances de trouver de la spiritualité dans un club martial (je ne dis pas que c'est impossible), et si vraiment "la perfection surtout spirituelle" t'intéresse, tu devrais peut-être prendre les dispositions qui s'imposent, c'est-à-dire t'adresser à un Maître spirituel, même si celui-ci n'a pas nécessairement de rapport avec le monde des arts martiaux (ou alors t'orienter vers un autre art martial -ou un Grand Maître- qui incorporerait naturellement les principes du Zen ou du Tao, et pas seulement qu'au niveau théorique). Il n'est pas impossible de mener de front une pratique martiale et une pratique spirituelle... mais il peut être difficile de trouver une voie qui fusionne les deux.
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Bishop



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MessageSujet: Re: Besoin d'aide   Mer 21 Déc à 10:24

Merci de ta part c'est gentil cheers
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superlette



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MessageSujet: Re: Besoin d'aide   Mer 21 Déc à 11:34

tongue ---> Loustique. ( luv u man!)

un veritable enseignement est tout inclusif sinon c est pas complet.
ya d excelent maitre qui n ont pas d ecole mais accepter des eleves aux cas par cas.
ya des gens qui ouvrent des ecoles et ergo choisisent un curriculum.
c est selon eux!

Very Happy
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide   Mer 21 Déc à 11:41

superlette a écrit:
tongue ---> Loustique. ( luv u man!)

un veritable enseignement est tout inclusif sinon c est pas complet.
ya d excelent maitre qui n ont pas d ecole mais accepter des eleves aux cas par cas.
ya des gens qui ouvrent des ecoles et ergo choisisent un curriculum.
c est selon eux!

Very Happy

Je suis (presque) tout à fait d'accord. Je te laisse le dernier mot si tu veux.

Bien à toi.
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide   Mer 21 Déc à 11:42

Bishop a écrit:
Merci de ta part c'est gentil cheers

De rien.
Bonne chance dans ton aspiration.
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superlette



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MessageSujet: Re: Besoin d'aide   Mer 21 Déc à 11:44

loustique comme je te vois en ligne, dis moi....
est tu convaincu ou tu me laisse seulemnt le dernier mot?

moi personellement je donne le titre de maitre a qqn qui maitrise le tout yin et yang, physique et spirituel.

dico apart toi qu en pense tu?
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Loustique



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MessageSujet: Re: Besoin d'aide   Mer 21 Déc à 11:49

Citation :
est tu convaincu ou tu me laisse seulemnt le dernier mot?

Je te laisse volontiers le dernier mot, et je ne pense pas qu'en réalité nos vues soient si divergentes qu'il y paraît. Il y a aussi le fait que je m'incline naturellement devant une personne qui en sait plus large que moi dans le domaine discuté.
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superlette



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MessageSujet: Re: Besoin d'aide   Mer 21 Déc à 11:56

hmmmm, loustique!!!!
i dont want to have the last word.
le partage des connaissances est bcp + important.
c est pourquoi je vai preparer une dissertation pour expliquer pour quoi je pense que Bruce Lee etait un grd maitre.
meme si ca t a amuse je defendrai mon poit de vue sous peu.

Smile
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Loustique



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MessageSujet: Re: Besoin d'aide   Mer 21 Déc à 12:03

superlette a écrit:
hmmmm, loustique!!!!
i dont want to have the last word.
le partage des connaissances est bcp + important.
c est pourquoi je vai preparer une dissertation pour expliquer pour quoi je pense que Bruce Lee etait un grd maitre.
meme si ca t a amuse je defendrai mon poit de vue sous peu.

Smile

Ce sera avec plaisir que je lirai ta dissertation.
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